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heinkelhe88
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Betreff des Beitrags:  Verfasst: 20 05 , 2004 07:51 |
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Registriert: 01 05 , 2003 07:01 Beiträge: 374
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Jetzt will ich aber noch ein bißchen Verwirrung stiften  :
Es gibt auch Autos aus dem amerikanischen Raum älteren Baujahres, da ist es genau umgekehrt. Dort ist nämlich jede einzelne Masse dirkekt verkabelt und Battterieplus liegt auf der Karosse.
Ist jedoch völlig wurscht, denn wenn man es ganz genau nimmt fließt der Strom bei unseren deutschen Autos vom Minuspol über die Karosse durch den Verbraucher über die Plusverkabelung zum Pluspol der Batterie (pysikalische Stromlaufrichtung).
Bei einer geladenenen Batterie herscht ein Elektronenüberschuß am Minuspol und ein Elektronenmangel am Pluspol.
Die schöne Vorstellung das der Strom von Plus nach Minus fließt ist leider falsch, wird aber in der Technik als Basis für das Lesen von Stromlaufplänen angewendet (technische Stromlaufrichtung).
Im übrigen kann mann getrost mit blanken Händen an Plus- und Minuspol einer 12V Batterie gleichzeitig anpacken (man merkt garnichts). Der Innenwiderstand des Körpers ist einfach zu groß und so der Stromfluß bei 12V minimalst.
_________________ Carpe diem!!!
BMW 316i (Kat)
BJ 12/87
K75 / 5800 U/min
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gerhard86
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Betreff des Beitrags:  Verfasst: 20 05 , 2004 10:22 |
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Registriert: 27 03 , 2004 01:28 Beiträge: 89
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Es ist im Prinzip ja auch egal, welcher Pol an Masse liegt. Es hat sich nur eingebürgert,grundsätzlich den Minuspol an Masse zu legen, auch bei anderen Gleichstromgeräten (seht euch mal euer PC-Netzteil an, da ist auch der Minus zusammengefasst). Dies zu normen ist sinnvoll, weil es sonst bei Geräten die an der selben Stromquelle angeschlossen sind zu einem Kurzschluss kommen würde wenn sie sich berühren(zB karosserie und autoradio). Wie hoch die Spannung ist ist im Prinzip egal, denn die Karosserie liegt in etwa auf Umgebungspotential, hat also zur Umgebung eine Spannung von 0V, wie das bei einem Massekörper per Definition ist. Seht euch mal euer Zündsystem an, da liegen 20 kV gegen Masse und nicht nur die dummen 12V, aber trotzdem bekommt keiner einen Stromschlag wenn er euer auto anfasst, nicht? In der Technik werden Hochspannungsquellen grundsätzlich mit einem Pol an Masse gelegt, wobei die dann natürlich im Gegensatz zu einem Auto eine feste Erdung brauchen.
Und heinkelhe hat recht, dass der Strom von minus nach plus fließt, immerhin sind Elektronen negativ geladene teilchen, und der minuspol ist negativ weil er einen Überschuss an e- hat. Deshalb geschieht der Ausgleich von minus nach plus. Die meisten Halbleiter, das Lieblingsbeispiel sind die Dioden, haben aber ein Schaltbild das einen Pfeil beinhaltet der von plus nach minus zeigt, also verkehrt herum ist. Das ist die techn. Stromrichtung.
MfG Gerhard86
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Rainbow Six
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Betreff des Beitrags:  Verfasst: 20 05 , 2004 10:50 |
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| Newbie |
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Registriert: 17 05 , 2004 16:56 Beiträge: 5
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Ich bin genau der Meinung von heinkelhe88.
Du hast das gut erklärt, und soweit ich weis stimmt das alles.
Danke für deine Erklärung
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AstraCaravan
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Betreff des Beitrags:  Verfasst: 21 05 , 2004 17:55 |
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Registriert: 20 04 , 2004 20:55 Beiträge: 23 Plz/Ort: Dietzhölztal
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Ein kleiner Anstoß
GLEICHspannung (DC) ab 50Volt
und
WECHSELspannung (AC) ab 80Volt
können für den MENSCHEN gefährlich sein.
Bei Tieren ist es die Hälfte.
Die Spannung ist die Ursache für den Strom.
Der Strom ist die Wirkung (Elektronenaustausch von physikalisch - nach + bei geschlossenem Stromkreis)
Die Gefährlichkeit bei Unfällen mit elektrischem Strom liegt aber auch stark an der ENERGIELADUNG sowie der Art der Durchströmung (Hand zu Fuß, Hand zu Hand, usw.), Feuchtigkeit der Haut, dem Gesundheitszustand, ect.
Wenn jemand wissen will, wie sich 10kV (also 10.000Volt) bei 2mA (also 0,002A) anfühlen, kann ich nur ein Bullenweidezaungerät von Gallaghter empfehlen
Da fließen für einen Bruchteil einer Sekunde ca 20Watt Leistung über den Körper nach Masse (Boden) ab. Der Körperwiderstand ist bei dieser Spannung ziemlich egal. Überlegt euch mal wie hell eine 18W Leuchtstofflampe (bei typisch ca 85% Wirkungsgrad) leuchtet. Ist doch schön, oder ?
Also würde ich an die eingeschaltete Zündanlage UND die Karosserie nicht gleichzeitig packen, da liegt die Energie für den Funken noch höher. Und wenn ihr beides gleichzeitig berührt schließt ihr den Stromkreis, da eine Seite der Zündspule an Masse, also am Rahmen und am Motor,ect des Autos, anliegt.
Das kann nicht nur für Leute mit nem schwachen Herzen tödlich enden.
So, genug geSenft erstma... 
_________________ hasta la Pasta, Muchacho... gib Kitt @2L 16V
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Gast
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Betreff des Beitrags: Re: Strom über Karosserie?  Verfasst: 10 06 , 2010 16:09 |
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oh maaann das hat doch nix mit der Spannung zu tun! man muss immer beides betrachte, Spannung und Stromstärke. In der Uni können wir über Metallplatten 10000V erzeugen und drauffassen, ohne das was passiert...(durch die niedrige Stromstärke).
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A.N.T.R.A.X.
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Betreff des Beitrags: Re: Strom über Karosserie?  Verfasst: 10 06 , 2010 18:56 |
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Registriert: 28 10 , 2004 21:34 Beiträge: 2462 Plz/Ort: NORDSCHLEIFE
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wie interessant das ein simples thema soviel aufregung stiftet... heinkel hat alles richtig erklärt.... im bezug auf strom.... spannung dagegen ist völlig latte .... nen e-shocker hat mal eben 15.000 volt oder die zündspannung am motor hat auch 10-15 k-volt.... man merkt diese zwar ,aber wie gesagt ist die spannung nicht tödlich... als spannung definiert man lediglich die differenz zwischen 2 geladenen potenzialien.... ne maßeinheit eben.... das ist kram physik 6er klasse,be einigen länger her .... bei mir auch... 
_________________
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